どうも。「かんりしゃ」です。
いろいろと久しぶりになっていますが、インタビューMuSuBuの題3弾をアップさせて頂きます。
今回はある流れでこくりに関心をもって頂いた「てんてん」さんにお願いすることになりました。
大きな事故を経て、人生の道が大きく変わったという「てんてん」さん。けど何かその歩み方には「てんてん」さんらしさが出ていそうな。
そんなインタビューになっています。
「てんてん」さんのyoutubeリンクもはってます。まわるのかまわらぬのか、まわるとかまらわんとかではきっとおさまらない、「てんてん」さんの大車輪までの道のりをみんなで目撃しましょう。
※インタビューは「かんりしゃ」と「ちゅん」とで実施しました。文字起こし・文章校正は主に「ちゅん」が担当しました。青字は「かんりしゃ」、赤字は「ちゅん」の発言です。
【事故の経験、心理の道】
──今はどのようなお仕事をされていますか？
大きく分けて2つあるかなと思うんですけど、1つは臨床心理士として電話カウンセリングを行っているのと、もう1つは全然心理とは切り離して一個人としてYouTuberの活動をしているっていう感じですね。
──電話カウンセリングっていうのは具体的にはどんな感じなんですか？
24時間対応の電話カウンセリング窓口にシフトで入っていて、主に契約している企業の社員さんとかまたはそのご家族を対象にカウンセリングを行っています。
──24時間ってすごいですね……。
一応、そこが売りでして…(笑)。
職場での人間関係やハラスメントとかの業務的なものから、「死にたい」とかご家族のことなど深夜でも結構色々掛かってきますね。
──どれくらいの頻度で入っているんですか？
今は月に十数時間くらいですかね。色々な兼ね合いでセーブしながら働いています。
──では、どんな思いで心理の道を目指したんですか？
元々僕は小さい時から色んなスポーツが好きで、高校も体育科のある学校に進んだんですけど、そこで器械体操に打ち込むことになるんです。ゆくゆくは、器械体操の選手や先生、あるいは消防士とかの身体を使う仕事をしたいな、みたいに将来像も結構はっきりしてた方かなと思うんですけど、そんな最中、二年生の春の部活中に体育館の床に頭から落ちてしまって…。
それで頸髄を損傷して、身体が全く動かない状態が続くことになるんです。そこから自分でももう元には戻らないことに薄々気づいていって、本当に絶望したんです。精神的にも不安定になって「死にたい」ってよく口にしていたんですけど、家族とか友達、医療スタッフの方たちに支えられてなんとか生きることができて…。
だから。その思いがどっかにあったんでしょうね。そこから、周りの人たちがちょっとずつ進路を決めていく中で、何気なく開いた情報紙の○○大学臨床心理学部というのがたまたま目に入ることになるんですけど、そこで心理学であれば自分の身に起きたことも活きてくるかもしれないと思うようになって…。自分も誰かの支えになることができたらなと感じて、心理の道に進むことになりました。
──事故当時の周りの支えは具体的にどういう感じだったんですか？
まず、肉体的に生きるか死ぬかをなんとか乗り越えたあとは、本当に自分との戦いって感じで…。夢も目標も失って、当時はスマホも無いから自分で何かを調べたりすることもできなくて、ただただ動かない身体が現実に横たわる中で、目の前の理不尽な状況に怒り狂い、落ち込み、塞ぎ込むことしかできなかったんですけど、そういう状態の僕に対して、家族や友だちがとにかく毎日寄り添ってくれたんです。何かはっきり良いことを言ってくれたというよりは、ただただ近くにいて僕の気持ちを受け止め続けてくれたことが、苦しい時期を乗り越えることに繋がって…。それはすごく大きかったです。
──スタッフの「ちゅん」です。
僕も学生の頃にじんわりと大きな喪失的体験があって、キャリアの流れ的には少しリンクするところもあるんですが、とりわけこのあとにも訊くことになりそうな、愛って何だろう？というのを考えた時に、個人的にはとにかく”時間を一緒に過ごす”みたいなことが、一番の愛かもなとも思うんです。その辺り、何か思うことはありますか？
確かに、僕が入院していた当時の周りの人の存在や関わり方って、まさに愛だったかもしれないですね…。今、少し気づかされた感覚になりました。
──では、色々踏まえた上で実際に心理士になってみてどう感じていますか？
そうですね…。まず、心理士としてはたらく上で、自己開示の問題ってよく考えて行わないといけないところかと思うんですが、僕の場合、ファーストインプレッションで車椅子ユーザーであることは隠しようもなく伝わるんですね。それ自体、良い面も悪い面もあるのかもしれないんですが、僕としてはそれが良い方向にはたらくような現場に携わることができたかなという感覚はありますね。
また、心理士になったこと自体も、あの頃のショッキングな出来事に意味づけすることができているという点では、自分にとっての生きる力にもなっていると思います。
【“体操”をもう一度】
──では、次にYouTuberの活動について教えていただけますか？
YouTuberの活動に関しては、まずもう一度体操に挑戦するという大きな目標があってのことなんです。で、なぜそういう思いになったかと言うと、やっぱりまた怪我した時の話になるんですが…(笑)。うーん、やっぱり、全部そこなんですよね。今の僕の全ては、結局そこに帰着しちゃうというか…。
そもそも僕は、野球とか水泳とか他のスポーツも色々やってたんですけど、中2の時に始めた体操が本当に好きだなって感じで…。
──体操のどういうところに惹かれたんですか？
僕自身、やってる時も思ってたんですけど、「ようあんなことできるわ」って感じで…(笑)。ああいう人間業じゃないことをできるようにする、みたいな負けず嫌い精神がどこかにあるんでしょうね。宙返りした時にしか見えない景色とかめちゃくちゃ面白くて…。
だから、怪我した時も歩けないことより体操ができないことの方が辛かったんです。その後も、ずっと「体操したい体操したい」っていう葛藤が続くんですけど、やっぱり出来ないんですよね、現実的に。そのことが段々自分でも分かってきてからは、そういう「体操したい」みたいな思いは封印するようになったんです。
それ自体、障害を受け止めるために必要なプロセスだったと思うんですけど、ただ、一昨年の夏ごろ、とある場所で自分の体験を話す機会があったことがきっかけで、ぎゅっと封印していたはずのフタがたまたま開いたんです。一瞬、「これまた辛くなっちゃうんじゃないか」って身構えましたけど、意外と体操がしたいというその思いを自分でもすっと受け止めることができて…。そこからは、今だったら、自分の思うように動かない身体を受け入れた上で体操と向き合えるんじゃないかって感じるようになっていきました。
──すごい話ですね。そこから、どうYouTuberの活動に繋がっていくんですか？
まず、当時の顧問の先生に連絡を取ったんです。そこから、もう一度“鉄棒で大車輪を回る”というところを具体的な夢に設定して、それに向けて一緒にやっていこうかという流れになりました。
で、挑戦すること自体、やっぱり尊いことだなとも感じますし、何より同じ立場にある人たちの希望や指標になるかなと思って、折角だったらYouTubeを通じて発信しようという考えになりました。
──貴重なお話ありがとうございます。今、こうやって話してくれたこと以外にも、色んな夜があって、色んな思いがあって、と想像すると、勝手かもしれませんが圧倒されました。人って必ず毎日生きてますし……。
そうですね……。今まで、その時々で色んな気持ちの揺れがあって、色んな葛藤があって、それが結果的に今の選択に繋がってるんだと思います。
【愛と時間】
──では、ここからは少し個人的な質問になるんですが、さっき少し出てきた愛って何だろう？というのを訊いてもいいですか？ 僕自身、生きることって愛が何者なのか探す旅でもあるなと思ってて、色んな人に訊いてみてるんです。
そうですね……。僕も愛って何なんでしょう、とお題をもらった時から考えてみたのですが、まず、好きとか嫌いみたいな感情とどう違うんだろうっていう観点から話していこうかなと思います。
やっぱり、好きっていうと、優しいところが好き、頼りがいがあるところが好き、みたいな対象の中のポイント的な話になっていくかなと思うんですけど、それに対して、愛はそういうポイントとか関係なく、優しくなれないところも、頼りがいがないところも、そういうの全部ひっくるめて、その人と一緒に居たいなって思えるかどうかみたいな感じがしています。
更にもっと言えば、その人の幸せとか苦しみみたいなものを、自分のものとして一緒に感じられるかどうかみたいな、一体化的なところもあるんじゃないかなって考えてますね。
──なるほど…。僕も、例えば家族とかに対して、色々お互いに迷惑かけたりするけど、一緒に居たり関わったりし続けることには迷いもなく納得しているみたいな、これって愛の在り方のひとつだなって感じてたりします。
──そう考えると何か、やっぱり“時間”って今回の大きなテーマかなって思うんですけど、事故の時に周りが寄り添ってくれたのもそうですし、体操がしたいという思いに長年フタをしていたらいつの間にか咀嚼されてたみたいなのも、ある意味時間がもたらしたものというか…。そこから、もっと突き詰めると、一番時間を共にしてるのって自分自身だなあとも感じるし、そういうことを思いながら聞いてました。
【『2:6:2』】
──またまた個人的かつ込み入った質問になって恐縮なんですけど、僕がよく考えている『2:6:2』の話をさせてください。
『2:6:2』というのは元々動物界の集団内比率の話で、例えば、働きアリの集団って、2割すごく働くアリがいて、2割サボるアリがいて、間の6割は平均的というか、ある意味その都度柔軟で変数的なんですね。そして、そこから2割のサボるアリを取り出しても、残った8割の中からまた2割のサボるアリが生まれていくっていう、結局その比率に収束していく性質があるらしいんです。
これって、よく人間にも応用されたりしてて、僕も僕なりの解釈を加えてよく考えるんですけど、例えば、大学って行ってもいいし行かなくてもいいはずなんだけど、現代では大概の人が大学に行く前提になってるじゃないですか。それによって、大学に行かない決断をした人や色んな事情で行けなかった人が極端にマイノリティ化しちゃって、これってどうなんだろう？って思うんです。
要は、間の6割がちゃんとその都度柔軟で変数的な層であり続けることが望ましいなって感じてるんですけど、最近は色んな事柄が、大した意味もない文化とかシステムとかラベリングによって、両端のどちらかの2割と癒着しちゃってるなみたいに感じることが多いんです。このことに関して、何か思うことはありますか？
なるほど……。僕もそういう『2:6:2』の法則みたいなものは、自分が色々モヤモヤしている時とかに、 「マイナスの2割を見るよりも、如何に間の6割を味方にするか」みたいな感じで使ったりはしますね。ただ、まあ僕自身も、色々とマイノリティに括られることはあるんですけど、そういう時はマイノリティだからこそできることに目を向ける場合が多いですね。
やっぱり、社会が変わるときってマイノリティが物申したり発信したりして少しずつ動いていくものだと感じるので、結局、僕は属性とかマジョリティ、マイノリティみたいなことにはそこまで意識が向かないかな……。というか、事故を経験したことによって、そういうマイノリティだとしてもそれを武器にしてやっていくしかないみたいな負けず嫌い精神が育まれざるを得なかったとも言えるかもしれません。
──何というか、自分というものがどこまでをどこまで含めて捉えているかの違いがありそう。「ちゅん」はそういう外部の部分にも強く関心をもつし。雑な言い方ですけど、てんてんさん、興味ないことは興味ないんじゃないですか？
あはは(笑)。うーん、間違いないなぁ…(笑)。
まわりがどうとかよりも、今自分が何ができるかを考えるのかもしれないですね。
【どこからどこまで】
──気になったことを聴かせてください。
大きな事故を経験したことによって、そこからの全部が事故に紐づいたり帰着したりするというのはそうなんだろうなと思うんですけど、けど例えば、大学の入学冊子を開いて「この経験を心理学というものに活かそう」と思ったこと自体は、事故から与えられたものではなく、てんてんさん自身によるものなんじゃないかなって思うんです。その辺り、どう感じますか？
うーん、そうだなぁ…。何が僕をこの道に行かせたかっていうところを考えてみると、やっぱり負けず嫌いなのかなって思いました。「こんな目に遭わされたけど、そんなことしてくるなら、これ使って、こんなことしたるで……！」みたいな(笑)。まぁ、そこまで深く考えたりしたこともないんですけど、そういう精神でずっと育ってきて、今日に至ってるんだと思います。
──その…。こういう事故ってなかなか起こらないじゃないですか。だから、そこからのそれぞれの道みたいなスペクトラム性を実感しにくいのかもなと感じました。比較するためのデータも集まらないし、あまりにも大きな経験だからどうしてもやっぱりそこと紐づいてしまうというか…。勝手なこと、言ってたらすみません…。
──うーん、何かまあ、比較するようなことでもないとは思うんですけど、てんてんさんの事故という一点的なものすごく大きい出来事があった場合と、例えば、ちゅんとかの先天的なもの半後天的なもの含めた精神的な障害がじわじわ押し寄せてくるような場合では、ニュアンスも異なるし、そこからの考え方、感じ方も変わってくるのかもしれないですね。
【さいごに】
──本日は貴重なお話をたくさん聞かせていただきありがとうございました。こうやって、インタビューさせてもらうことによって、てんてんさんのことをより好きになった気がしますし、”こういう時間こそが愛するためのプロセス”なのかもなと感じました。また、3人それぞれが自分のことを知る良い機会にもなったんじゃないかなと思います。
僕もこういう感じでインタビューを受けるのは初めてだったんですが、良い経験になりましたし、自分という人間がまた明確になった気がします。また、これから自分が進もうとしている方向性についても、少し安心することができました。ありがとうございました。
──ありがとうございました。
──ありがとうございました。
写真撮影：「きょうの野菜」
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